Граница
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Граница
Да, с финского берега в этом ракурсе, да ещё в хорошем качестве, пожалуй, не видел. Добавлю в фотоисторию майнильского моста.
Спасибо, Сергей!
Спасибо, Сергей!
-
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Граница
Продолжая тему пограничных мостов.
Литография из книги Finland framstäldt i teckningar. Helsigfors, 1843.
Литография из книги Finland framstäldt i teckningar. Helsigfors, 1843.
Re: Граница
Да, это тоже симагинский мост.
- Aqua$erg
- Сообщения: 370
- Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
- Откуда: Белоостров
- Контактная информация:
Re: Граница
Такой ажурный? В самом деле?Osbourne писал(а):Да, это тоже симагинский мост.
Re: Граница
Думаю, да. Где ещё на Сестре мог быть мост?Aqua$erg писал(а):Такой ажурный? В самом деле?Osbourne писал(а):Да, это тоже симагинский мост.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30934
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Граница
Воспоминания Р. А. Казанцева "Граница. А. Г. Казанцев - первый начальник пограничной комендатуры на территории между новой и старой границами с Финляндией в 1945-47 гг." - http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=kazantsev
Re: Граница
Прочитал воспоминания Р.А.Казанцева. Вполне "жизненно" всё звучит, узнаётся собственное детство: время-то одно, послевоенное.
Тем не менее, написанное не свободно, как представляется, от застарелых мифов.
Спасибо за публикацию!
Тем не менее, написанное не свободно, как представляется, от застарелых мифов.
Странно слышать это от человека, находившегося, казалось бы, "внутри ситуации", участника описываемых событий. Ведь если передаются именно личные впечатления, это сразу чувствуется (например, эпизоды с тревогами). А вот процитированная фраза звучит как пересказ. Каких "застав" (во множественном числе ведь!)? Неужели-таки "весь состав" (застава по численности равна роте, а это - до 100 чел.)? С чьих слов? Если - с отцовских, то почему бы так и не написать прямо? С другой стороны, выше говорится, что отец автора не любил рассказывать о службе, а сам автор не расспрашивал. Вот и получается, что написано походя, по принципу "слышал звон...". Будучи на десять лет моложе, я, однако, тоже помню подобные рассказы, "гулявшие" по Карельскому перешейку ещё и в 50-е годы. Ну, что поделаешь, в конце-концов, в этом тоже примета времени и места.Были случаи, когда они (финны, прим. моё) вырезали полностью весь состав пограничных застав.
Спасибо за публикацию!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс дек 09, 2012 5:18 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: г. Геленджик
- Контактная информация:
Re: Граница
Пограничная застава значительно меньше 100 человек. Разговоры о вырезании застав я слышал в те детские годы от отца, когда он рассказывал об этом матери. Кроме того, не помню где, но я читал об этих фактах в некоторых изданиях. Если кто-то найдет эту информацию в других источниках, то было бы интересно с этим ознакомиться. В общем-то, это было естественно слышать в те времена. Может быть "вырезание полностью" чисто условно, вырезали часть состава. Но то, что такие факты были, по-моему, достоверно. Эти факты даже были показаны в каком-то кинофильме.
Re: Граница
Я ведь и писал: "до 100 чел." Только ошибся и вместо "по статусу" написал "по численности". А по статусу она действительно соответствует роте, хотя и не имеет взводов, а только отделения. Но даже если отделений - всего два стрелковых (а их может быть и больше), плюс отделение связи, плюс отделение служебных собак, плюс командование, хозчасть и пр., то наберётся, как минимум, человек 30. Вы'резать всех их полностью - это абсурд, даже учитывая необычайное коварство и "sisu" недобитых белофиннов.Реналь писал(а):Пограничная застава значительно меньше 100 человек.
До сих пор в источниках о вырезании погранзастав на Карельском перешейке, да ещё после заключения перемирия, ничего не встречалось. Думаю, что Союзная контрольная комиссия во главе с т.Ждановым не упустила бы такую возможность лягнуть финскую сторону, причём с широким освещением в прессе, учитывая, что им тогда и так в каждую строку лыко вставляли.Реналь писал(а):Если кто-то найдет эту информацию в других источниках, то было бы интересно с этим ознакомиться.
Справедливости ради, стоит заметить, что этот (с сентября 1944 г. до февраля 1947 г.) период советско-финляндских отношений в нашей литературе вообще освещён довольно скудно, не говоря уже об инцидентах и диверсиях. Больше же на эту тему было всяких баек, не исключая и военную среду, где, как известно, слухи ходят ещё активнее, чем "на гражданке".
Единственный же документально подтвеждённый и достаточно известный факт "вырезания" советских воинских подразделений финскими диверсантами за линией фронта -это рейд на Петровский Ям в феврале 1942 г.
Факты вырезания финнами застав после войны? Да я что-то и фильмов-то (наших, по крайней мере, а уж послевоенного советского периода - тем более) таких не знаю. Разве что приходит на память "Падение Кимас-озера" 1937 г. (про подвиги незабвенного Антикайнена).Реналь писал(а):Эти факты даже были показаны в каком-то кинофильме.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс дек 09, 2012 5:18 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: г. Геленджик
- Контактная информация:
Re: Граница
Нашел воспоминания некоего Водопьянова о количественном составе погранзаставы:
"Личный состав погранзаставы небольшой, всего 30-32 человека, до 35. Это во время финской войны, а после финской ... с учетом командировок и прочих причин отлучек, остается где-то чуть более 20 человек".
А если еще часть солдат куда-то выехала по тревоге, то может остаться всего несколько человек!
Что касается "вырезания", то вопрос "действительно интересный". Представить финнов того времени "белыми и пушистыми" как-то сознание не позволяет. Распространенное мнение о вырезании погранзастав, о чем пишет и "Буквоед", наверно на пустом месте не появилось. Нет дыма без огня. Может быть кто-нибудь из историков прояснит этот вопрос? Так были или нет такие случаи?
"Личный состав погранзаставы небольшой, всего 30-32 человека, до 35. Это во время финской войны, а после финской ... с учетом командировок и прочих причин отлучек, остается где-то чуть более 20 человек".
А если еще часть солдат куда-то выехала по тревоге, то может остаться всего несколько человек!
Что касается "вырезания", то вопрос "действительно интересный". Представить финнов того времени "белыми и пушистыми" как-то сознание не позволяет. Распространенное мнение о вырезании погранзастав, о чем пишет и "Буквоед", наверно на пустом месте не появилось. Нет дыма без огня. Может быть кто-нибудь из историков прояснит этот вопрос? Так были или нет такие случаи?
Re: Граница
Мнение появилось, конечно, не на пустом месте. Оно основано на ряде примеров жестокости финнов по отношению к красноармейцам, действительно имевших место и (или) растиражированных пропагандой. Наиболее известным (и практически полностью изученным историками), как я уже говорил, является рейд в Петровский Ям, о нём можно прочитать в Интернете; издана недавно книга П.Репникова "Петровский Ям. Запланированная трагедия". Этот эпизод в своё время оброс самыми немыслимыми "подробностями" и, безусловно, послужил основой для множества былей и небылиц.Реналь писал(а): Распространенное мнение о вырезании погранзастав, о чем пишет и "Буквоед", наверно на пустом месте не появилось. Нет дыма без огня. Может быть кто-нибудь из историков прояснит этот вопрос? Так были или нет такие случаи?
По поводу же именно погранзастав - кто знает? - м.б. когда-нибудь историки и ответят.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс дек 09, 2012 5:18 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: г. Геленджик
- Контактная информация:
Re: Граница
По поводу вырезания погранзастав запросил Погрануправление РФ. Жду от них ответа. Интересно ответят ли, а если ответят, то что именно.
Re: Граница
Действительно, весьма интересно! Если соответствующие данные до сих пор не рассекречены (что вполне вероятно), то могут и просто проигнорировать или отписаться. Вы как обращались - письменно или по эл. почте?
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс дек 09, 2012 5:18 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: г. Геленджик
- Контактная информация:
Re: Граница
Обращался по эл. почте на сайте Управления. Пришло уведомление, что мой запрос передан в архив Погранвойск для ответа.
-
- Сообщения: 3951
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Граница
Финские солдаты у моста через Сестру в Яппиля, нач. 1930-х (?)
Не знаю, какой обряд совершает капеллан...
Не знаю, какой обряд совершает капеллан...