Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт май 02, 2024 2:53 am Александр Федорович Портнов (1854/57-?), сын служащего Райволовского железоделательного завода.
Русский подданный, нарвский бюргер. Землевладелец, сдавал дачи в аренду. Владел дачами в Райволе и, судя по открытке 1907г., в Метсякюле. В 1910-х гг.(а согласно журналу - в 1915г. ) А.Портнов купил участок на Крюке Ваммельсуу у наследников Тахво Сиркия.
Добрый вечер.

Несколько фотографий от потомков А.Ф. Портнова.
На первой, как я понимаю, сам Александр Федорович (но я попросил это уточнить).

Vammelsuu-06.jpg
Vammelsuu-06.jpg (208.86 КБ) 573 просмотра
Сохранившиеся фамильный буфет из Нарвы (!) и посуда.

Vammelsuu-07.jpg
Vammelsuu-07.jpg (214.62 КБ) 573 просмотра
Vammelsuu-08.jpg
Vammelsuu-08.jpg (225.71 КБ) 573 просмотра

Столовые приборы с дарственной гравировкой от А.Н. Куропаткина.
Насколько я смог разобрать текст такой:
"Александру Фёдоровичу Портнову
от А. Н. Куропаткина
1908"

Vammelsuu-09.jpg
Vammelsuu-09.jpg (212.48 КБ) 573 просмотра
Vammelsuu-09a.jpg
Vammelsuu-09a.jpg (316.1 КБ) 573 просмотра
oitru
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2020 1:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение oitru »

Небольшая подборка слайдов, автор неизвестен.
ЧР_5.JPG
ЧР_5.JPG (321.8 КБ) 549 просмотров
ЧР_4.JPG
ЧР_4.JPG (376.83 КБ) 549 просмотров
ЧР_3.JPG
ЧР_3.JPG (335.01 КБ) 549 просмотров
ЧР_2.JPG
ЧР_2.JPG (308.38 КБ) 549 просмотров
ЧР_1.JPG
ЧР_1.JPG (341.05 КБ) 549 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт май 02, 2024 2:53 am Доброй ночи.
Замечательные фото. Спасибо !
А разве мы ранее не делали папочку по имению "Ниемеля" Портнова ?
Добрый вечер.

Папочка по имению "Ниемеля" А.Ф. Портнова - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3850

Внучка Юхо Иконена обещала посмотреть имеющиеся у нее документы, так что может быть еще будут какие-то интересные подробности.
Сергей Ренни
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

На дороге из Ниемеля. Любительское фото, 1910 год

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Хотелось бы обязательно отметить.
1. На карте межевания нечеткая запись или опечатка. Участок с надписью "Ниемеля" на Крюке - 8-98.
А уч.8-99 - это земля с постоялым двором Сиркия (не отмеченная №) и сель-хоз. участок напротив, выше шоссе.

2. А.Ф.Портнов умер не позднее декабря 1929г., когда принадлежащий ему уч.8-98 был переоформлен на "наследников по закону".

3. А сам участок на Крюке был приобретен Портновым в 1915г., это один из трех участков за номером 8-75.
Этот акт в журнале не отмечен, а отмечено деление участков продавцов, наследников Сиркия, но без указания, на какие участки разделился уч.8-75 и кто покупатели.

Там в 1912-15гг. была сложная ситуация взаимных судебных преследований наследников, семей Инкинен и Таберман, т.к. все прямые наследники умерли. Наследники не могли поделить участок под бывшим постоялым двором, кстати огромное здание постоялого двора тогда же разобрали, и даже доски от разобранного здания продавали на аукционе в присутствии уполномоченных "во избежание жульничества".

4. На дореволюционных фотографиях дома, присланного потомками Портнова, не видно.
Возможно на его месте стоял другой по форме дом. А вот одноэтажные дома или сараи позади этого дома присутствуют.
Кроме того, отмечалось, что в Великий шторм 1924г. на Крюке были повреждены почти все постройки и рыбачьи снасти.
Так что можно предположить, что дом на фото новый, после 1924г.п., а столярка старая от прежнего дома.
Вот еще фото этого места. Какой-то двухэтажный дом там виднеется...
Ниемеля 1905-10.jpg
Ниемеля 1905-10.jpg (120.99 КБ) 507 просмотров
Ниемеля 1911.jpg
Ниемеля 1911.jpg (75.87 КБ) 507 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Сб май 04, 2024 5:28 pm Добрый вечер.
Хотелось бы обязательно отметить.
Добрый вечер.

Спасибо! Добавлю обязательно.

Фотография с кладбища в г. Хамина

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Ср апр 17, 2024 6:13 pm В. Мудров сообщил, что последняя сохранявшаяся дача на территории дома отдыха "Мериля" зимой сгорела дотла.

Изображение
Вот что осталось.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Ужас.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Коллеги, я прошу прощения, что задаю этот вопрос еще раз, просто сегодня был на месте и меня взяли сомнения.

Чей это фундамент?

Изображение

Изображение

Писали, что это Перла Гобсон, но там довольно низкий периметр и столбики под веранду, но никак не массивный в несколько рядов фундамент под башню.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пт июн 21, 2024 10:24 pm Коллеги, я прошу прощения, что задаю этот вопрос еще раз, просто сегодня был на месте и меня взяли сомнения.

Чей это фундамент?

Писали, что это Перла Гобсон, но там довольно низкий периметр и столбики под веранду, но никак не массивный в несколько рядов фундамент под башню.
У нас про дачу Перлы Гибсон написано, что там «сохранился характерный фундамент». Но я сам его не видел, ничего не скажу…
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пт июн 21, 2024 10:49 pm
Osbourne писал(а): Пт июн 21, 2024 10:24 pm Коллеги, я прошу прощения, что задаю этот вопрос еще раз, просто сегодня был на месте и меня взяли сомнения.

Чей это фундамент?

Писали, что это Перла Гобсон, но там довольно низкий периметр и столбики под веранду, но никак не массивный в несколько рядов фундамент под башню.
У нас про дачу Перлы Гибсон написано, что там «сохранился характерный фундамент». Но я сам его не видел, ничего не скажу…
В том-то и дело, что в этом месте фундамент совсем не подходящий. И мне по-прежнему кажется что это фундамент вот от этой дачи:

Изображение

Посмотрите на топоплан, на конфигурацию веранды.

И где в таком случае находилась Перла Гобсон? Из текста в папочке я не понял. Да и схемы там нет. :oops:
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пт июн 21, 2024 10:56 pm Посмотрите на топоплан, на конфигурацию веранды.

И где в таком случае находилась Перла Гобсон? Из текста в папочке я не понял. Да и схемы там нет. :oops:
Я поищу, завтра :) , записан ли на нее участок в журнале межевания.
Посмотрел сразу :) Перлы Гобсон я в журнале в этом месте не нашел. Если я правильно понимаю, что дом был здесь - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... ext=Гобсон - то вроде как это участок 10-26 нашей любимой семьи Дехтеринских/Рейнбот, а также Любарской, Фроловой и Лебедевой. Это на 1906 год. Не исключено, что Гобсон эту дачу приписывали только в воспоминаниях. Надо бы карточки на участки в этом месте заказать. Указанной в рекламной брошюре 1938 года для пансионата "Мериля" с фотографией дачи "Перлы Гобсон" Эльзы Палохеймо тоже в журнале не нашел.

Дом сгорел в 1990—х, старожилы должны помнить, где он был. Я шапочно знаком с директором «Черной речки» тех лет. Если его встречу, спрошу, он то точно должен знать.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Спасибо! По месту - да, 10-26, если номер на другой стороне дороги относится к этому участку.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30720
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пт июн 21, 2024 11:56 pm Спасибо! По месту - да, 10-26, если номер на другой стороне дороги относится к этому участку.
У нас карточка на 10-26 есть и там тоже самое, что в журнале

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Ну, во всяком случае на карточке есть Лозинская и это не противоречит предположению, что фундамент принадлежит дому на фото:
abravo писал(а): Вт окт 31, 2023 10:34 pm Вот фотография, которую показывал в 2016 г. и на которую ссылался ув. aist16. Элина Фальк на ступенях дома, который она подписала как дачу Лозинского.

Изображение
Я правда не уверен что номер 10-26 на карте относится к нему, но вполне возможно что к нему.

В карточке еще дсс Андреев - член правления Сибирского торгового банка, умер в 1923 году в Финляндии..
Вложения
Screenshot_2024-06-22-13-46-40-62_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
Screenshot_2024-06-22-13-46-40-62_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (91.71 КБ) 96 просмотров
Ответить