Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Ср фев 09, 2022 4:34 am Почти напротив Менделя через дорогу находилось имение Poussila. На конец 1930-х по финской книге "Уусикиркко" здесь находился дом-музей Juho Kunttu - местного бизнесмена, сына Edvard Kunttu - владельца мельницы, электростанции и лесопилки. До этого, на последний доступный нам в архивах 1920-й год, хозяином числится британский подданный Thomas Henry Johnson. Он там с 1906 года. До него здесь 20 лет жил купец Moritz Wolff со своей женой Марией. С 1886 года он арендовал часть большого участка, а в 1900-м выкупил ее. Этот самый большой участок изначально составлял половину 6-й парцеллы - около 150 гектар - и принадлежал с 1882 года Pauline Buschmann, а до этого, с 1875 года - Leopoldine Buschmann. Обе дамы именовались hofradinnan, что аналогично финскому hovineuvos, то есть чему-то вроде надворного советника. Паулина Бушман упоминается в финской прессе как жена архитектора Эрнста Бушмана. В Петербурге известна только одна его постройка - ул. Ломоносова 22. Умер он в 1913 году и похоронен в Гатчине. До них, с 1870 года владельцем был купец William Fischwick, а до этого все это принадлежало барону Виттенгейму.
Нашел баронессу Марию фон Виттенгейм. Она умерла в 1892 году в Висбадене. О смерти сообщает ее подруга, Эмма Хорнборг.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 646?page=1

Хорнборги в Уусикиркко были местные пасторы и землевладельцы. Эмма София Хорнборг (1833-1910) проживала и в усадьбе капеллана в Кирккоярви, и в Кууярви. https://katiha.kansallisarkisto.fi/haku ... unimi=emma

Мария Александрина Ольга Виттенгейм (1830-?) тоже проживала в Кууярви. Судя повсему, незамужняя. Была ли она баронессой? И был ли у нее барон? https://katiha.kansallisarkisto.fi/haku ... wittenheim
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (51.19 КБ) 315 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вс апр 28, 2024 7:02 am Была ли она баронессой? И был ли у нее барон?
Во всяком случае барон-хозяин однозначно существовал и имел 1/2 6 парцеллы Кирккоярви с 1855 по 1871 год.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (39.55 КБ) 253 просмотра

А Мари Виттенгейм с Эммой Хорнборг в 1874 году приобрели участок в Выборге на углу нынешних Ленина и Красной площади. Есть чертеж за подписью Фредрика Оденваля.
Вложения
438145898_7593504600706205_8150074880933263976_n.jpg
438145898_7593504600706205_8150074880933263976_n.jpg (440.39 КБ) 253 просмотра
440409131_7593501694039829_1920108572439471469_n.jpg
440409131_7593501694039829_1920108572439471469_n.jpg (538.7 КБ) 253 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вс фев 06, 2022 4:25 am Возвращаясь теперь к Менделю. Его участок после 1912 года принадлежит государству. На мой взгляд, это территория, на которой располагалась потом школа домохозяек (между шоссе и озером Киискиярви), а так же территория за озером, справа от стадиона, где была учебка Шюцкора. В советское время это два пионерлагеря - Кристалл и часть Свердловца.
Наткнулся на план усадьбы Менделя. Ее делили в 1908 году, из 115 га осталось 72.

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 2542006552
Корвенкюля
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Спасибо за чертежи дома Виттенгейм! Искал их.
Эти две фрёкен купили участок у жестяных дел гильдейского мастера (жестянщика) Вейкканена за 40 тысяч. марок.
Адрес упоминается чаще по Торккелинк. 20/31. Несмотря на то, что обе барышни совладелицы, дом известен как "дом Виттенхейм". Они активно сдают дом в аренду. Барышни продали дом в 1884г. группе инвесторов за 50 тысяч. Не особо наварились.

Что касается баронства. С Вашей подачи поискал, и с удивлением не обнаружил таких баронов.
Есть известный род Витте-фон-Виттенгейм, носители фамилии официально и по гербу не бароны.
Однако отдельные представители именуются баронами под второй частью фамилии, как Бароны фон-Виттенгейм.

Например, Густав-Вильгельм Викторович Барон фон-Виттенгейм, якобы курляндский барон.
Но его дочь Юлия-Генриетта Густавовна Витте-фон-Виттенгейм, не баронесса.

В Балтийском гербовнике есть герб рода Витте-фон-Виттенгейм, без намека на баронство.

Также, имеется Александр-Фридрих-Генрих Барон фон-Виттенгейм (1822-1890 СПб Вол.лют.кл.), (он же Александр Антонович и Александр Оттович), барон, чиновник Департамента проектов и смет в чине Надворный советник. Но он тоже оказался Витте-фон-В.

Из идей только такая, что это бароны Священной Римской империи или иного государства, не признанные в других дворянских домах баронами, а только потомственными дворянами.

Далее. Всюду, где есть инициалы у этого тайного барона, это М. Например, налог за имение Поусила вол.Уусикиркко на 1859г.
Это наводит на мысль, что Барон М. фон-Виттенгейм и есть фрёкен Мария фон-Виттенгейм.
Вложения
1874 купили дом Торкелинк.20-Кр.Колодца 31.jpg
1874 купили дом Торкелинк.20-Кр.Колодца 31.jpg (68.84 КБ) 247 просмотров
1885 продали д.31 красн.колодца.jpg
1885 продали д.31 красн.колодца.jpg (64.18 КБ) 247 просмотров
1859 Виттенгейм налоги.jpg
1859 Виттенгейм налоги.jpg (147.24 КБ) 247 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Сб май 04, 2024 2:11 am Всюду, где есть инициалы у этого тайного барона, это М. Например, налог за имение Поусила вол. Уусикиркко на 1859 г. Это наводит на мысль, что Барон М. фон-Виттенгейм и есть фрёкен Мария фон-Виттенгейм.
Доброй ночи. Может быть и так.. Но почему ее называют в газетах бароном а не баронессой? А если она баронесса, зачем называть ее фрёкен? Что за странная неосведомленность? В некрологе ведь лучшая подруга ее называет баронессой, значит она ею и являлась? Ну и потом, ведь был у нее отец-барон, он ведь мог быть хозяином участка? Тем более, что в 1855-м году Марии было всего 25.

P.S. Обнаружил таки обеих подружек в Кууярви. И Виттенгейм, и Хорнборг. В 1880-м году, в 3-й парцелле - это Патру. Проживают на участке Кристиана Купаринена. И по Катихе они значатся прибывшими из Выборга в 1879-м году. Виттенгейм здесь значится баронессой (friherrinna). Правда, в 1884-м она уже фрекен, а на следующий год и вовсе исчезает. Значит, "снимали дачу" и после отъезда в Выборг.
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (28.74 КБ) 224 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Сб май 04, 2024 1:57 am Наткнулся на план усадьбы Менделя. Ее делили в 1908 году.
Жаль, никто не отреагировал. Обращаю внимание, сколько было на участке Менделя построек. Наследники Менделя - это участки Bf1. А Bf2 - это уже купец Павел Никифоров, с которым и разделили. Получается, что усадебные постройки находились на месте будущей школы домохозяек, а не на месте конструктивистского каменного сохранившегося здания 30-х годов на территории бывшего лагеря Кристалл (зеленый круг). На этом месте вообще пусто и это земля Никифорова. То есть, здание, которое мы считали усадьбой Менделя, сгоревшее в 29-м году, в 1908 году либо еще не построено и не принадлежало Менделю (потому что это была уже не его земля), либо стояло в другом месте. Если смотреть на план, то более всего на усадебный дом похожа самая верхняя постройка, это и есть будущая школа домохозяек. Перед домом клумба или овальный газон, за домом прямая дорожка к озеру. Это и самое высокое место.
Вложения
0001.jpg
0001.jpg (495.92 КБ) 189 просмотров
Снимок.JPG
Снимок.JPG (324.95 КБ) 189 просмотров
Усадьба Менделя, в которой сделали школу домохозяек.
Усадьба Менделя, в которой сделали школу домохозяек.
540A3E87DF21BAD37939430375F19D2E.jpg (304.61 КБ) 189 просмотров
Общий вид бывшего участка Менделя в 30-х.
Общий вид бывшего участка Менделя в 30-х.
11CF241C4C240D7C08971BEA394D9DB3.jpg (217.89 КБ) 189 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вс май 05, 2024 2:49 am
Osbourne писал(а): Сб май 04, 2024 1:57 am Наткнулся на план усадьбы Менделя. Ее делили в 1908 году.
Жаль, никто не отреагировал. Обращаю внимание, сколько было на участке Менделя построек. Наследники Менделя - это участки Bf1. А Bf2 - это уже купец Павел Никифоров, с которым и разделили. Получается, что усадебные постройки находились на месте будущей школы домохозяек, а не на месте конструктивистского каменного сохранившегося здания 30-х годов на территории бывшего лагеря Кристалл (зеленый круг).
Я правильно понял, что изначально это все было имением Менделя, но середину Bf2 получил Никифоров при разделе имения наследниками?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вс май 05, 2024 9:03 am
Osbourne писал(а): Вс май 05, 2024 2:49 am
Osbourne писал(а): Сб май 04, 2024 1:57 am Наткнулся на план усадьбы Менделя. Ее делили в 1908 году.
Жаль, никто не отреагировал. Обращаю внимание, сколько было на участке Менделя построек. Наследники Менделя - это участки Bf1. А Bf2 - это уже купец Павел Никифоров, с которым и разделили. Получается, что усадебные постройки находились на месте будущей школы домохозяек, а не на месте конструктивистского каменного сохранившегося здания 30-х годов на территории бывшего лагеря Кристалл (зеленый круг).
Я правильно понял, что изначально это все было имением Менделя, но середину Bf2 получил Никифоров при разделе имения наследниками?
Да. Участок Менделя был около 180 га, он шел на восток через два озера до границ Каннельярви. В 1908-м году случилось судебное разбирательство, оно описано в газетах, но его сложно переводить. Если вкратце - Мендель с женой Пелагеей купили землю в 1858 году у ленсмана Линдберга. В 1877-м кусочек продали архитектору Эрнсту Бушману, который жил в Поусиле через дорогу. В 1890 году Мендель умер, наследников не было. Пелагее принадлежала только часть, но она оформила сделку с Никифоровым. Пекка Пайю, о котором говорилось несколькими постами выше, стал оспаривать сделку, поскольку выдал Никифорову ссуду. Тут в дело вмешалась еще некая Евгения Владимировна Белявская, выдававшая себя за дочь сестры Павла Менделя. Чем всё закончилось не ясно, но видимо середина осталась за Никифоровым, то есть 2-34 разделили на 2-78 и 2-79. В итоге, как мы знаем, в этом же 1908 году на участке Менделя основали школу домохозяек, то есть его земля перешла в казну.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... off&page=3
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вс май 05, 2024 10:30 am В итоге, как мы знаем, в этом же 1908 году на участке Менделя основали школу домохозяек, то есть его земля перешла в казну.
Вопрос.
Вроде как в 1908 г. основали сельхоз. училище (на участке, перешедшем Никифорову), а школа домохозяек (на участке наследников Менделя) основана в 1912 г.
Или нет?

Я попытался текст поправить в папочке, но надо проверить, там написано так, как я понял :) - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3701
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Нет. Школу основали на участке Менделя. А на участке Никифорова в 30-х уже годах построили новое здание, которое стоит до сих пор. 1912 год - год перехода земли Менделя государству по спискам жителей. Но там может быть задержка вполне.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср май 08, 2024 10:36 pm Нет. Школу основали на участке Менделя. А на участке Никифорова в 30-х уже годах построили новое здание, которое стоит до сих пор. 1912 год - год перехода земли Менделя государству по спискам жителей. Но там может быть задержка вполне.
Школу домохозяек основали на участке Менделя в его бывшем имении (вероятнее всего самое северное здание на участке Bf1 по плану 1908 г.) не позднее 1912 года, когда земли Менделя по спискам жителей перешли государству. Так?
А Сельскохозяйственное училище, для которого уже в 1930-е на участке Никифорова построили новое, сохранившееся здание, когда было основано и где изначально размещалось?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Насколько я понял, рядом со школой домохозяек было и с/х училище. Там же много построек у Менделя. Есть вот такое издание, по нему получается что с/х основана в 1908-м, а домохозяек в 1912-м.

Очень тяжело находить информацию! Каждый раз, в любой истории - разночтения, недостаток сведений, трудности перевода, домысливание..
Вложения
lg_615ef0b0c9e5fa731291bc6d.jpg
lg_615ef0b0c9e5fa731291bc6d.jpg (160 КБ) 83 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср май 08, 2024 11:20 pm Насколько я понял, рядом со школой домохозяек было и с/х училище. Там же много построек у Менделя. Есть вот такое издание, по нему получается что с/х основана в 1908-м, а домохозяек в 1912-м.

Очень тяжело находить информацию! Каждый раз, в любой истории - разночтения, недостаток сведений, трудности перевода, домысливание..
Спасибо! Сложности все понятны. Ничего, потихоньку все выстроится.
Ответить