![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Гражданская война в Финляндии
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3950
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Гражданская война в Финляндии
С картой все ясно. Просто хотел подколоть - думал, что забыли ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Гражданская война в Финляндии
Ещё на карте нет памятника в Кайслахти viewtopic.php?p=112341#p112341 и у виллы Селлгрена viewtopic.php?p=114357#p114357
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30835
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Гражданская война в Финляндии
Про Селлгрена я вспомнил ночьюOsbourne писал(а): ↑Чт май 07, 2020 12:12 am Ещё на карте нет памятника в Кайслахти viewtopic.php?p=112341#p112341 и у виллы Селлгрена viewtopic.php?p=114357#p114357
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Добавил оба - https://terijoki.spb.ru/trk_civilwar1918.php
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Гражданская война в Финляндии
Добрый вечер.
1. По памятнику. Кажется, на двух фото памятника показаны разные грани с всадником, рисунки немного, но отличаются.
Т.е. памятник снят с разных сторон, и ж-д и пакгауз там в реальности с одной стороны от памятника, а не с двух.
2. Ограда памятника. Эта ограда присутствует на станционных фото, в районе Лежоевской ул.
Конечно, ограду могли демонтировать и перенести куда подальше, но все же...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30835
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Гражданская война в Финляндии
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Чт май 07, 2020 6:51 pm Добрый вечер.
1. По памятнику. Кажется, на двух фото памятника показаны разные грани с всадником, рисунки немного, но отличаются.
Т.е. памятник снят с разных сторон, и ж-д и пакгауз там в реальности с одной стороны от памятника, а не с двух. памятник. разные грани с
2. Ограда памятника. Эта ограда присутствует на станционных фото, в районе Лежоевской ул.
Конечно, ограду могли демонтировать и перенести куда подальше, но все же...
Спасибо. Получается, что я почти угадал. Сейчас чуть сдвину точку восточнее в соответствии с предположением.
- nukola2
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гражданская война в Финляндии
Во время пандемии были обнародованы новые дневники А. Н. Куропаткина. Прочитал с удовольствием. При прочтении обратил внимание на деятельность военного министра в вопросах Великого Княжества Финляндского. Напращиваются, параллели событий революции 1905 г., 9 января 1905 года, «достоевщины» и гражданской войны в Финляндии, с событиями 1904 года.
Летом 1898 года «Генерал Куропаткин, сделавшись военным министром, конечно, прежде всего бросился на проекты, которые разрабатывались в этом министерстве… В числе, был проект, имевший целью большее сближение… Имперских с войсками ВК Финляндского...», - из воспоминаний Сергея Юльевича Витте. Военному министру А.Н. Куропаткину и генерал-губернатору Н.И. Бобрикову удалось добиться утверждения проекта императором. Устав о воинской повинности был издан 29 июня 1901 года в соответствии с установленным манифестом 3 февраля 1899 года порядком принятия общеимперского законодательства без участия Сейма. Законом упразднялась большая часть финляндских войск, устанавливались новые принципы призыва и прохождения службы призывниками из Финляндии в русских воинских соединениях.
Из дневников Куропаткина.
«3 д е к а б р я.1902 года Сегодня был принят государыней императрицей Марией Федоровной в Гатчине. Очень вежлива. Много расспрашивала, но прежней сердечности нет: все не может простить уничтожения финских войск.
26 д е к а б р я .1902 года. Сегодня был в Гатчине. Государыня императрица Мария Федоровна более 40 минут вела со мной разговор о финляндских делах. Горячилась и волновалась. Раза два выступала на глазах слезы. Все eit, очевидно. Кремер и князь Кавказский J) представляют в превратном виде. Оправдывался, сколько мог. но, кажется, прежнего расположения все еще возвратить не мог.
4 августа 1903 года. …Государь ответил: «Это очень важное дело». Опросил, куда поеду в отпуск. Ответил: «Преимущественно, в Финляндию!»—«Вы не боитесь жить там?»—«Нет, ваше величество, я боюсь бога и вас и больше никого. Я верю в бога и убийц не боюсь».—«Ловить рыбу? Я слышал, что выезжаете ловить рыбу в бурю...».
Впоследствии воинская обязанность была заменена ежегодным налогом на освобождение от воинской службы, который шел в казну императора и получил название «солдатского миллиона». Таким образом, рожденные после 1880 года финны не прошли военной подготовки, что сказалось на ходе гражданской войны в 1918 году. В стране среди молодёжи было популярно «Обществе егерей Финляндии». Одной из задач «Общества» была подготовка бойцов, способных в решительный час встать на вооруженную защиту Родины. Среди финских шюцкоров было немало членов из «Общества егерей Финляндии», что способствовало победе в гражданской войне.
Витте, занимавший тогда пост министра финансов, как-то заметил Бобрикову:. «Муравьев был назначен, чтобы погасить восстание (в Польше), а вы, по-видимому, назначены, чтобы создать восстание...».
16 июня 1904 г. в Гельсингфорсе генерал-губернатор Финляндии был смертельно ранен в здании финляндского Сената. Стрелял в генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова 29-ти летний сын сенатора Эуген Шауман. После он застрелился. У него в кармане нашли письмо, адресованное императору. Он приносит в жертву свою жизнь, чтобы убедить царя в том, что в «Великом княжестве царит великая несправедливость». Имеет место и ещё один мотив, профессор Сеппо Зеттерберг в произведении Viisi laukausta Senaatissa сообщил, что среди причин такого поступка были и личные мотивы: чувство неполноценности, несчастная, отвергнутая любовь к Элин Боргстрём, дочери хозяина поместья Эстерсунд. Доктор Юсси Ниинистё ,написал биографию Шаумана, не оспаривает присутствие личных мотивов, но все же считает поступок связанным в первую очередь с политической ситуацией. Практически только Юхо Кусти Паасикиви (президент Финляндии в 1946-1956 годы), осудил поступок, написав передовую статью для газеты Uusi Suometar под заголовком «Убийство».
Эйген Шауман был хорошим стрелком, охотником и спортсменом, казначеем в «Обществе егерей Финляндии».
Похороны Эйгена Шаумана убийцы генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова, генерал-губернатора Финляндии 1904, Финляндия, Уусимаа.
Гроб Шаумана сначала был тайно захоронен на кладбище Малми для бедных ( Хельсинки). Позже тело было с почестями перевезено в город Порвоо. На могиле был установлен надгробный памятник.
В ресторанах Хельсинки открывали бутылки шампанского, в то время как русские с большими почестями отправляли в Петербург гроб убитого.
«Н.И.Бобриков был очень умный человек, но все силы его были направлены только на то, чтобы обставить себя как можно лучше; гибкий и изворотливый до цинизма, эгоист, покровитель посредственностей, Чичиковых и Молчалиных, не терпевший людей самостоятельных, он с циническою откровенностью применял все это в делах служебных. К этому надо прибавить, что он любил деньгу, состоял в дружбе с банковскими дельцами... Эти банкирские силы провели Бобрикова в правления разных обществ с приличными окладами, а Бобриков не забывал помогать им при восхождении в военных должностях, чинах, орденах и пр. ... Все неугодное Бобрикову устранялось, назначались в гвардию такие лица, коим в ней вовсе было не место, но это тоже были покорнейшие слуги» Генерал от инфантерии Н.А.Епанчин.
Отпевание состоялось в Успенском кафедральном соборе Хельсинки. Гроб с телом покойного провезли на вокзал, откуда поездом доставили в Петербург. В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II. Похоронили в Троице-Сергиевой лавре в Стрельне, могила уничтожена в 1931 году.
Летом 1898 года «Генерал Куропаткин, сделавшись военным министром, конечно, прежде всего бросился на проекты, которые разрабатывались в этом министерстве… В числе, был проект, имевший целью большее сближение… Имперских с войсками ВК Финляндского...», - из воспоминаний Сергея Юльевича Витте. Военному министру А.Н. Куропаткину и генерал-губернатору Н.И. Бобрикову удалось добиться утверждения проекта императором. Устав о воинской повинности был издан 29 июня 1901 года в соответствии с установленным манифестом 3 февраля 1899 года порядком принятия общеимперского законодательства без участия Сейма. Законом упразднялась большая часть финляндских войск, устанавливались новые принципы призыва и прохождения службы призывниками из Финляндии в русских воинских соединениях.
Из дневников Куропаткина.
«3 д е к а б р я.1902 года Сегодня был принят государыней императрицей Марией Федоровной в Гатчине. Очень вежлива. Много расспрашивала, но прежней сердечности нет: все не может простить уничтожения финских войск.
26 д е к а б р я .1902 года. Сегодня был в Гатчине. Государыня императрица Мария Федоровна более 40 минут вела со мной разговор о финляндских делах. Горячилась и волновалась. Раза два выступала на глазах слезы. Все eit, очевидно. Кремер и князь Кавказский J) представляют в превратном виде. Оправдывался, сколько мог. но, кажется, прежнего расположения все еще возвратить не мог.
4 августа 1903 года. …Государь ответил: «Это очень важное дело». Опросил, куда поеду в отпуск. Ответил: «Преимущественно, в Финляндию!»—«Вы не боитесь жить там?»—«Нет, ваше величество, я боюсь бога и вас и больше никого. Я верю в бога и убийц не боюсь».—«Ловить рыбу? Я слышал, что выезжаете ловить рыбу в бурю...».
Впоследствии воинская обязанность была заменена ежегодным налогом на освобождение от воинской службы, который шел в казну императора и получил название «солдатского миллиона». Таким образом, рожденные после 1880 года финны не прошли военной подготовки, что сказалось на ходе гражданской войны в 1918 году. В стране среди молодёжи было популярно «Обществе егерей Финляндии». Одной из задач «Общества» была подготовка бойцов, способных в решительный час встать на вооруженную защиту Родины. Среди финских шюцкоров было немало членов из «Общества егерей Финляндии», что способствовало победе в гражданской войне.
Витте, занимавший тогда пост министра финансов, как-то заметил Бобрикову:. «Муравьев был назначен, чтобы погасить восстание (в Польше), а вы, по-видимому, назначены, чтобы создать восстание...».
16 июня 1904 г. в Гельсингфорсе генерал-губернатор Финляндии был смертельно ранен в здании финляндского Сената. Стрелял в генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова 29-ти летний сын сенатора Эуген Шауман. После он застрелился. У него в кармане нашли письмо, адресованное императору. Он приносит в жертву свою жизнь, чтобы убедить царя в том, что в «Великом княжестве царит великая несправедливость». Имеет место и ещё один мотив, профессор Сеппо Зеттерберг в произведении Viisi laukausta Senaatissa сообщил, что среди причин такого поступка были и личные мотивы: чувство неполноценности, несчастная, отвергнутая любовь к Элин Боргстрём, дочери хозяина поместья Эстерсунд. Доктор Юсси Ниинистё ,написал биографию Шаумана, не оспаривает присутствие личных мотивов, но все же считает поступок связанным в первую очередь с политической ситуацией. Практически только Юхо Кусти Паасикиви (президент Финляндии в 1946-1956 годы), осудил поступок, написав передовую статью для газеты Uusi Suometar под заголовком «Убийство».
Эйген Шауман был хорошим стрелком, охотником и спортсменом, казначеем в «Обществе егерей Финляндии».
Похороны Эйгена Шаумана убийцы генерал-адъютанта Николая Ивановича Бобрикова, генерал-губернатора Финляндии 1904, Финляндия, Уусимаа.
Гроб Шаумана сначала был тайно захоронен на кладбище Малми для бедных ( Хельсинки). Позже тело было с почестями перевезено в город Порвоо. На могиле был установлен надгробный памятник.
В ресторанах Хельсинки открывали бутылки шампанского, в то время как русские с большими почестями отправляли в Петербург гроб убитого.
«Н.И.Бобриков был очень умный человек, но все силы его были направлены только на то, чтобы обставить себя как можно лучше; гибкий и изворотливый до цинизма, эгоист, покровитель посредственностей, Чичиковых и Молчалиных, не терпевший людей самостоятельных, он с циническою откровенностью применял все это в делах служебных. К этому надо прибавить, что он любил деньгу, состоял в дружбе с банковскими дельцами... Эти банкирские силы провели Бобрикова в правления разных обществ с приличными окладами, а Бобриков не забывал помогать им при восхождении в военных должностях, чинах, орденах и пр. ... Все неугодное Бобрикову устранялось, назначались в гвардию такие лица, коим в ней вовсе было не место, но это тоже были покорнейшие слуги» Генерал от инфантерии Н.А.Епанчин.
Отпевание состоялось в Успенском кафедральном соборе Хельсинки. Гроб с телом покойного провезли на вокзал, откуда поездом доставили в Петербург. В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II. Похоронили в Троице-Сергиевой лавре в Стрельне, могила уничтожена в 1931 году.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Гражданская война в Финляндии
Приехавший куда? В Гельсингфорс?В последний путь его проводил приехавший специально из Петербурга Император Николай II.
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Re: Гражданская война в Финляндии
Хороший вопрос. Из дневника Николая II https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 ... e&page=158 в записях за июнь 1904 никак не следует что он специально для этого прибыл в Петербург. Есть упоминание "о трагической гибели" Бобрикова в записи за 4 июня (старого стиля получается).
И в записи за 8.06 о присутствии на предании останков Бобрикова земле.
Последний раз редактировалось Kandid Вс апр 10, 2022 3:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
- nukola2
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гражданская война в Финляндии
Если и приехал то на отпевание. Но мне кажется скорей всего " 8 июня под Петербургом состоялись похороны Н.И. Бобрикова, на которых присутствовал Государь и Великий Князь Михаил Александрович". На вскидку, он первый раз (как Государь) приехал в Финляндию в 1905 году, на яхте «Штандарт».
Последний раз редактировалось nukola2 Вс апр 10, 2022 2:52 pm, всего редактировалось 2 раза.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Гражданская война в Финляндии
И вы полагаете, это реально в контексте всего сюжета? Н.II ведь отчаянной смелостью не запомнился, чтобы, например, ехать в город, где только что убили его генерал-губернатора. Да и Аликс его бы точно не пустила
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
- nukola2
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гражданская война в Финляндии
Я в начале века видел книгу "Императоры на отдыхе в Финляндии" Туоми-Никула, Йорма и Пайви. Сегодня выяснил, что она есть https://booksee.org/book/585508 и её можно скачать.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Гражданская война в Финляндии
На отпевание в Гельсингфорс Аликс его не отпустила. Государь провожал Бобрикова в последний путь в Стрельну.
Re: Гражданская война в Финляндии
О!Kandid писал(а): ↑Вс апр 10, 2022 3:24 pmНа отпевание в Гельсингфорс Аликс его не отпустила. Государь провожал Бобрикова в последний путь в Стрельну.IMG_1834.jpg
![Great! :ay:](./images/smilies/ay.gif)
-
- Сообщения: 3950
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Гражданская война в Финляндии
Недоброй памяти красный "генерал" Хейкки...
Фотооткрытка, любительская? Апрель ? 1918. Несколько ракурсов его присутствия на похоронах известны больше по архивным фото. Открытки (в свободной продажи) встречаются ну крайне редко. Так определенно не составил себе представление о месте похорон - в Териоки, или в Выборге? Кто подскажет?
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2023/11/16/20231116120745-4dd0eb81-la.jpg)
Фотооткрытка, любительская? Апрель ? 1918. Несколько ракурсов его присутствия на похоронах известны больше по архивным фото. Открытки (в свободной продажи) встречаются ну крайне редко. Так определенно не составил себе представление о месте похорон - в Териоки, или в Выборге? Кто подскажет?
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2023/11/16/20231116120745-4dd0eb81-la.jpg)
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Гражданская война в Финляндии
Добрый вечер.
Права на фото принадлежат архиву "Työväen Arkisto".
Архив сопровождает фото комментарием:
"Punapäällikkö Heikki Kaljunen pitämässä hautajaispuhetta Terijoen kirkkopihalla".
("Красный командир Хейкки Кальюнен произносит поминальную речь на кладбище при кирхе Терийок").
kirkkopiha - погост, захоронение во дворе церкви.
Так что это могилы у терийокской кирхи, видимо вдали, со стороны Пеллервонкату.
Права на фото принадлежат архиву "Työväen Arkisto".
Архив сопровождает фото комментарием:
"Punapäällikkö Heikki Kaljunen pitämässä hautajaispuhetta Terijoen kirkkopihalla".
("Красный командир Хейкки Кальюнен произносит поминальную речь на кладбище при кирхе Терийок").
kirkkopiha - погост, захоронение во дворе церкви.
Так что это могилы у терийокской кирхи, видимо вдали, со стороны Пеллервонкату.