Мустамяки-Горьковское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Вот ещё фотография артефакта на северном берегу Ваммельярви. Давно мимо него хожу. Есть предположения, что это может быть?
Вложения
Resizer_16877998848653.jpg
Resizer_16877998848653.jpg (115.93 КБ) 464 просмотра
Resizer_16877998843371.jpg
Resizer_16877998843371.jpg (202.67 КБ) 464 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Я думаю это береговой знак был какой-то. Вот тут как раз был берег до того как ушла вода. Дорога вокруг озера идет по краю. От нее как раз понижение. Почему ушла вода - у меня нет ответа. Но это произошло после войны. Плотины на мельнице не было, там мельница проточная.

Аллея вверх на Змеиную горку значительно правее этого фундамента. Это другой участок.

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30697
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Ср июн 07, 2023 9:14 pm
Kandid писал(а): Чт май 25, 2023 1:55 am Оз.Затейливое -на финской карте названо Онкамоярви (Onkamojärvi). На финской карте 1936 г. какие-либо сооружения не показаны, и во время многократных путешествий по берегам этого озера следов инфраструктуры, похожей на санаторную и вообще каких-либо следов цивилизации, обнаружено не было.
Правда, на форуме «Старые дачи. Письма из прошлого»
есть
«Справка: Согласно карте 1920-х годов на южном берегу оз. Онкамоярви или Онкамон-ярви (так на карте) стояли 4 дачи. К середине 1930-х (по более поздней топографической карте) их уже нет, возможно перевезены в другие районы. Место это рядом с Кивеннапой, но единственная дорога туда вела через болота до Куутерселькя и дальше в Мустамяки.»
Денис Иванов пишет, что "там действительно было 4 дома и как раз южный берег. Ни на каких других картах, кроме приложенной ниже, они не отмечены."
Денис Иванов на Онкамоярви/Затейливое съездил и в южной части озера нашел два фундамента, один из них довольно большой. Там могли быть и еще фундаменты (на старой карте их там было четыре), но на двух других предполагаемых местах отдыхали люди с палатками.
Так что версия про пансионат там вполне возможна. Место там чудное.

di_Onkamojarvi_2023-01.jpg
di_Onkamojarvi_2023-01.jpg (317.8 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-02.jpg
di_Onkamojarvi_2023-02.jpg (120.73 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-03.jpg
di_Onkamojarvi_2023-03.jpg (105.77 КБ) 435 просмотров
Первый фундамент не большой.

di_Onkamojarvi_2023-04.jpg
di_Onkamojarvi_2023-04.jpg (376.42 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-05.jpg
di_Onkamojarvi_2023-05.jpg (365.49 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-06.jpg
di_Onkamojarvi_2023-06.jpg (371.48 КБ) 435 просмотров
Второй в два раза больше, но наполовину растащен.

di_Onkamojarvi_2023-07.jpg
di_Onkamojarvi_2023-07.jpg (333.31 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-08.jpg
di_Onkamojarvi_2023-08.jpg (350.65 КБ) 435 просмотров
di_Onkamojarvi_2023-09.jpg
di_Onkamojarvi_2023-09.jpg (362.77 КБ) 435 просмотров
Определить кто там жил - дачники или финны - не получилось, материальных находок нет.
Kandid
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Kandid »

abravo писал(а): Вт июн 27, 2023 10:46 am
abravo писал(а): Ср июн 07, 2023 9:14 pm
Kandid писал(а): Чт май 25, 2023 1:55 am Оз.Затейливое -на финской карте названо Онкамоярви (Onkamojärvi). На финской карте 1936 г. какие-либо сооружения не показаны, и во время многократных путешествий по берегам этого озера следов инфраструктуры, похожей на санаторную и вообще каких-либо следов цивилизации, обнаружено не было.
Правда, на форуме «Старые дачи. Письма из прошлого»
есть
«Справка: Согласно карте 1920-х годов на южном берегу оз. Онкамоярви или Онкамон-ярви (так на карте) стояли 4 дачи. К середине 1930-х (по более поздней топографической карте) их уже нет, возможно перевезены в другие районы. Место это рядом с Кивеннапой, но единственная дорога туда вела через болота до Куутерселькя и дальше в Мустамяки.»
Денис Иванов пишет, что "там действительно было 4 дома и как раз южный берег. Ни на каких других картах, кроме приложенной ниже, они не отмечены."
Денис Иванов на Онкамоярви/Затейливое съездил и в южной части озера нашел два фундамента, один из них довольно большой. Там могли быть и еще фундаменты (на старой карте их там было четыре), но на двух других предполагаемых местах отдыхали люди с палатками.
Так что версия про пансионат там вполне возможна. Место там чудное.

Определить кто там жил - дачники или финны - не получилось, материальных находок нет.
Спасибо Денису Иванову за предоставленную информацию! Действительно, капитальные, судя по фундаментам, сооружения на южном берегу Онкамоярви имели место. Интересно, как и откуда строители натаскали в медвежий угол гранитные блоки для фундаментов?
Однако следует заметить, что приведенные в рекламной заметке г-жи Смирновой сведения (высокий берег озера, сосновый лес, 10 км от ст.Мустамяки) не соответствуют натуре рассматриваемого места. Либо имеются натяжки и лукавство, либо её санаторий находился в другом месте. Правда, от Мустамяки до Войпиала ещё дальше ~ 22км :o
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30697
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

Kandid писал(а): Ср июн 28, 2023 12:37 am Спасибо Денису Иванову за предоставленную информацию! Действительно, капитальные, судя по фундаментам, сооружения на южном берегу Онкамоярви имели место. Интересно, как и откуда строители натаскали в медвежий угол гранитные блоки для фундаментов?
Однако следует заметить, что приведенные в рекламной заметке г-жи Смирновой сведения (высокий берег озера, сосновый лес, 10 км от ст.Мустамяки) не соответствуют натуре рассматриваемого места. Либо имеются натяжки и лукавство, либо её санаторий находился в другом месте. Правда, от Мустамяки до Войпиала ещё дальше ~ 22км :o
Дополнение от Дениса:
Первое фото пейзажа делал от фундамента под номером 2. Берег там крутой, до воды метра 2,5-3. Спускаться приходилось по корням деревьев. Фото заглаживает и этого не видно. А второе фото делал у полуострова, там берег уже совсем не высокий. Черным нарисовал как можно туда с парковки пройти прогулочным шагом. От парковки до дороги ведет тропинка вся увешенная красными лентами.

Изображение

di_Onkamojarvi_2023-10.jpg
di_Onkamojarvi_2023-10.jpg (77.08 КБ) 394 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30697
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт июн 27, 2023 1:00 am Аллея вверх на Змеиную горку значительно правее этого фундамента. Это другой участок.
Денис Иванов:
Ув. BonchBruevich имеет ввиду не эту аллею, я бы назвал ее дорогой, так как по ней смогла бы проехать машина. Она оканавлена с обеих сторон, но сильно заросла и завалена упавшими деревьями. Откуда она идет и куда, не знаю, хотел пройти по ней, но идти трудно. И она, действительно, проходит параллельно береговой линии и чуть ниже большого фундамента, который мы обсуждали. Рисую по памяти, возможно, будут неточности на карте ниже. Что интересно - там, где дорога идет за фундаментами, что левее, рядом с ней навален мусор и железная кровать годов так 1950-60-х. На руках туда это занести не могли, дорогой видно пользовались после войны. Красным отметил большой фундамент. Дорога пересекает несколько ручьев, но каменных остатков мостов нет, видимо, все было деревянное.

di_Northern_Vammeljarvi_road.jpg
di_Northern_Vammeljarvi_road.jpg (148.61 КБ) 389 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Всё верно. А фотография аллеи уважаемого Osborne, это аллея от пляжа наверх в дому Шульца, фундамент которого стоит на территории бывшей базы ЛФЭИ.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

А есть фото фундамента Шульца?
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Там особо не погуляешь: в самом деле по территории бегает собака и сторож странная женщина.
Вложения
Заросшая аллея от озера к фундаментам
Заросшая аллея от озера к фундаментам
Resizer_168876059962449.jpg (277.93 КБ) 311 просмотров
Остатки гранитной лестницы
Остатки гранитной лестницы
Resizer_168876059867545.jpg (281.53 КБ) 311 просмотров
Забор базы ЛФЭИ
Забор базы ЛФЭИ
Resizer_168876059680837.jpg (277.61 КБ) 311 просмотров
Первый фундамент
Первый фундамент
Resizer_168876059632735.jpg (281.37 КБ) 311 просмотров
Первый фундамент
Первый фундамент
Resizer_168876059587133.jpg (285.97 КБ) 311 просмотров
Первый фундамент
Первый фундамент
Resizer_168876059449427.jpg (265.38 КБ) 311 просмотров
Первый фундамент
Первый фундамент
Resizer_168876059351423.jpg (296.34 КБ) 311 просмотров
Первый фундамент
Первый фундамент
Resizer_168876059258819.jpg (267.52 КБ) 311 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_168876059165715.jpg (286.01 КБ) 311 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_168876059105313.jpg (276.67 КБ) 311 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Второй фундамент.
Вложения
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_16887605900739.jpg (270.89 КБ) 310 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_16887605895687.jpg (264.19 КБ) 310 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_16887605890855.jpg (278.69 КБ) 310 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_16887605886303.jpg (289.21 КБ) 310 просмотров
Второй фундамент
Второй фундамент
Resizer_16887605880651.jpg (285.2 КБ) 310 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Локация
Вложения
Resizer_16887619685003.jpg
Resizer_16887619685003.jpg (161.1 КБ) 309 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Фундамент дома госпожи Крафф.
Вложения
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_16887667094311.jpg (281.29 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_16887667112693.jpg (296.54 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_16887667118365.jpg (318.13 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_16887667130619.jpg (314.15 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_168876671379111.jpg (284.11 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_168876671452313.jpg (257.61 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_168876671505315.jpg (261.45 КБ) 298 просмотров
Фундамент дома госпожи Крафф.
Фундамент дома госпожи Крафф.
Resizer_168876671648117.jpg (293.8 КБ) 298 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Рядом с домом был пруд, в который впадал ручей. Это видно на финской карте 1939 года. Из пруда в озера вытекала протока. В восьмидесятых в пруду ещё была рыба, ловили с мостков. Сейчас пруд полностью зарос и превратился в болото. По какой-то причине прорыли канал и ручей направили прямо в озеро.
Вложения
Пруд на карте с  ручьём и протокой
Пруд на карте с ручьём и протокой
Resizer_16887680575931.jpg (126.78 КБ) 298 просмотров
Заросший пруд
Заросший пруд
Resizer_168876672682131.jpg (251.36 КБ) 298 просмотров
Заросший пруд
Заросший пруд
Resizer_168876672638329.jpg (273.5 КБ) 298 просмотров
Прорытый канал к озеру
Прорытый канал к озеру
Resizer_168876672819737.jpg (266.97 КБ) 298 просмотров
Прорытый канал к озеру
Прорытый канал к озеру
Resizer_168876672775435.jpg (263.9 КБ) 298 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Заросшая протока из пруда у дома госпожи Крафф в озеро.
Вложения
Заросшая протока
Заросшая протока
Resizer_16887693360549.jpg (272.4 КБ) 298 просмотров
Заросшая протока
Заросшая протока
Resizer_16887693355637.jpg (297.56 КБ) 298 просмотров
BonchBruevich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Интересный артефакт найден на территории пансионата Крафф. Текст на медном изделии предположительно: "ПРИВ. 13601. Т. КРЕЙНГЕЛЬ ВИЛЬНА". Представляет собой большую медную заклепку.
Вложения
Resizer_16887693350255.jpg
Resizer_16887693350255.jpg (159.27 КБ) 298 просмотров
Resizer_16887693339071.jpg
Resizer_16887693339071.jpg (172.11 КБ) 298 просмотров
Resizer_16887693347143.jpg
Resizer_16887693347143.jpg (189.57 КБ) 298 просмотров
Ответить