Мустамяки-Горьковское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Мустамяки-Горьковское
Вообще, С-Щ пишет о 1886-м годе, а Оболенский о 1887-м. Салтыков мог жить в имении Волковой в 5 верстах от станции в 86-м и у Оболенских в 87-м. Допустим. Тем более, что имение Оболенских никак не в 5 верстах, а больше.
Но что же тогда, и там, и там Красная мыза? Допустим, художник Волков - муж хозяйки имения Волковой. Тогда Волкова у Оболенских никакого не было. Это стыкуется с данными, что Волков не был мужем Оболенской.
Но что же тогда, и там, и там Красная мыза? Допустим, художник Волков - муж хозяйки имения Волковой. Тогда Волкова у Оболенских никакого не было. Это стыкуется с данными, что Волков не был мужем Оболенской.
-
- Сообщения: 3233
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Но Кирилл, мы же ходим по кругу.
Мы начали обсуждение с того, что "...хозяйка имения и ее зять Волков". Если хозяйка - Оболенская, то художник Волков - член ее семьи.
А если Волков не зять Оболенской, то хозяйка имения не Оболенская. Или все эти воспоминания К.Салтыкова выдумка.
И М.Е.Салтыков ошибался, кто хозяйка имения, и т.д. И возраст Оболенской-псевдоВолковой не тот...
Теоретически это все может быть ложными данными, мы свечку там не держали. Какая-то безнадега.
Мы начали обсуждение с того, что "...хозяйка имения и ее зять Волков". Если хозяйка - Оболенская, то художник Волков - член ее семьи.
А если Волков не зять Оболенской, то хозяйка имения не Оболенская. Или все эти воспоминания К.Салтыкова выдумка.
И М.Е.Салтыков ошибался, кто хозяйка имения, и т.д. И возраст Оболенской-псевдоВолковой не тот...
Теоретически это все может быть ложными данными, мы свечку там не держали. Какая-то безнадега.
Re: Мустамяки-Горьковское
Надежда есть всегда, но уж больно много противоречивых сведений. Если уж в метриках ошибки.. Пока просто непонятно, от чего можно надёжно оттолкнуться.Какая-то безнадега
Красных мыз конечно не столько сколько "белых дач", но их тоже может быть несколько - красный цвет вполне традиционен. И "мыза Волковой в пяти верстах" - это явно не усадьба Мещерских/Оболенских. Мы знаем наверняка только то, что С-Щ у Оболенской в Путроле по факту жил.
-
- Сообщения: 3233
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Если Вы полагаете, что М.Е.Салтыков "наверняка" жил у Оболенской, а писал "имение госпожи Волковой", то на момент проживания там М.Е.С.-Щ госпожа (т.е.замужняя дама) Волкова - в девичестве Оболенская или близкая родня, и на нее в это время было записано имение, и ее родственником/мужем был этот упомянутый художник Волков.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб мар 11, 2023 11:45 pm, всего редактировалось 3 раза.
Re: Мустамяки-Горьковское
Волков Евгений Степанович в 1872 году женился на Елизавете Оттомаровне фон Барановой, а в 1879 году брак расторгнут с запрещением Волкову вступать в другой брак. Насовсем.
Последний раз редактировалось djaha Вс мар 12, 2023 10:28 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3233
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Спасибо, очень интересно. Там написано "вдов после первого брака".
После такой истории Оболенские его на пушечный выстрел не пустили бы к своим дочерям.
Как же он служил в гимназии Оболенской ?
На фото Волков с женой, видимо Е. фон-Баранофф.
После такой истории Оболенские его на пушечный выстрел не пустили бы к своим дочерям.
Как же он служил в гимназии Оболенской ?
На фото Волков с женой, видимо Е. фон-Баранофф.
- Вложения
-
- Волков Е.С. с женой.jpg (106.14 КБ) 617 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб мар 11, 2023 11:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мустамяки-Горьковское
То есть в записи о браке Оболенской "первым браком" вы не доверяете, а тут сведения о вдовстве вас устраивают
Я если честно уже подокосевши от чтения метрик, по невесте сверяю, данные Волкова только ФИО и дальше не вчитываюсь
Я если честно уже подокосевши от чтения метрик, по невесте сверяю, данные Волкова только ФИО и дальше не вчитываюсь
Re: Мустамяки-Горьковское
Надо думать и помирал он тоже не у них.. Во всяком случае его смерть записана в приходской Симеоновской церкви на Моховой, хотя по последнему месту жительства относился к другому приходу.
-
- Сообщения: 3233
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Я уже по этой теме ничему не доверяю.
По смерти Волкова на Перешейке ничего нет.
Одна и та же информация о браке Е.С.Волкова-педагога и Оболенской появилась в 2014-17г. повсюду, слово в слово.
Видимо, к 120-летнему юбилею Николаевского техн.ж-д.уч-ща, которое Волков создал на своей малой родине в г.Николаеве, и появилась первая вирусная статья. Это как с Ковидом, первая летучая мышь-мутант вырвалась - и все.
А до этого юбилея была только такая инфа, 2007г. Полный тезка ?
Re: Мустамяки-Горьковское
Бредятины много в сети, и фамильный справочник на ВГД не исключение. Мне попадались данные, что Волков умер в 1875, что мать Оболенская то 1830, то 1831 г.р. и брак с Андреем Васильевичем то в 1850, то уже 54ом.
Есть еще вот какой интересный момент - младший (из известных) детей Оболенских Владимир родился в СПб в 1869 году и среди восприемников ...Елизавета Андреевна Оболенская! Старшие дети довольно часто фигурируют как восприемники у своих младших братьев/сестер, это не удивительно. Но вроде как Елизавета родилась в 1855 году и в 1869 была всего 14 лет от роду, куда ей в крестные. Была еще одна ее полная тезка?
Есть еще вот какой интересный момент - младший (из известных) детей Оболенских Владимир родился в СПб в 1869 году и среди восприемников ...Елизавета Андреевна Оболенская! Старшие дети довольно часто фигурируют как восприемники у своих младших братьев/сестер, это не удивительно. Но вроде как Елизавета родилась в 1855 году и в 1869 была всего 14 лет от роду, куда ей в крестные. Была еще одна ее полная тезка?
-
- Сообщения: 3233
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Доброй ночи.
Оказывается, я сам неправильно называл всех официально присутствующих при крещении "восприемниками".
А это не так, восприемник - только сам крестный/крестная.
"Между ребенком и восприемником возникает особое отношение духовного родства. В такую духовную связь вступает только один из крестных родителей – одного пола с крещаемым.
Сам обычай иметь двух восприемников (крестных) – довольно поздний. И хотя к нашему времени он уже прочно утвердился в Православной Церкви, все же отношение духовного родства возникает с одним из восприемников".
"Все остальные присутствующие при крещении являются в действительности не восприемниками, а свидетелями".
"Есть ограничения на возраст крёстного родителя в РПЦ (не менее 15 лет юноши, и 13 лет девушки; согласно указам Святейшего Синода 1836 г., V, 23; 1837 г., VIII, 27)".
И наконец, "восприемниками (крестными) не могут быть лица, состоящие в кровном родстве с крещаемым".
Т.о. подлинным восприемником (крестным отцом мальчика) князя Владимира Андреевича Оболенского является лишь Александр Михайлович Сухотин. Екатерина Алексеевна Оболенская могла быть крестной матерью (если таковая была представлена).
Князь Егор Васильевич и княжна Елизавета Андреевна(сестра) Оболенские - свидетели при крещении.
Оказывается, я сам неправильно называл всех официально присутствующих при крещении "восприемниками".
А это не так, восприемник - только сам крестный/крестная.
"Между ребенком и восприемником возникает особое отношение духовного родства. В такую духовную связь вступает только один из крестных родителей – одного пола с крещаемым.
Сам обычай иметь двух восприемников (крестных) – довольно поздний. И хотя к нашему времени он уже прочно утвердился в Православной Церкви, все же отношение духовного родства возникает с одним из восприемников".
"Все остальные присутствующие при крещении являются в действительности не восприемниками, а свидетелями".
"Есть ограничения на возраст крёстного родителя в РПЦ (не менее 15 лет юноши, и 13 лет девушки; согласно указам Святейшего Синода 1836 г., V, 23; 1837 г., VIII, 27)".
И наконец, "восприемниками (крестными) не могут быть лица, состоящие в кровном родстве с крещаемым".
Т.о. подлинным восприемником (крестным отцом мальчика) князя Владимира Андреевича Оболенского является лишь Александр Михайлович Сухотин. Екатерина Алексеевна Оболенская могла быть крестной матерью (если таковая была представлена).
Князь Егор Васильевич и княжна Елизавета Андреевна(сестра) Оболенские - свидетели при крещении.
Re: Мустамяки-Горьковское
По заводу Турчаниновой из Иллюстрированного описания Первой Всероссийской гигиенической выставки в С.-Петербурге. 1893 г.
Фотоснимок с выставки уже размещался, а это описание еще кажется нет.
Фотоснимок с выставки уже размещался, а это описание еще кажется нет.
Re: Мустамяки-Горьковское
Зверев Павел Николаевич
Последний раз редактировалось djaha Вт июн 06, 2023 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мустамяки-Горьковское
М.М. Волкова действительно дочь Беляйкова, в соседней теме есть материал по Савельевым, указанная там Екатерина Васильевна Савельева (урожд. Беляйкова) приходится Марии Михайловне племянницей.abravo писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 11:18 pm
Текст в папочку по санатории женщины-врача М. М. Волковой - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2498 - добавил. Собрал все, что нашёл, но было бы неплохо проверить. Приписал ей в отцы М. Д. Беляйкова, надеюсь, что правильно.
Меня заинтересовал потерянный муж М.М. надворный советник Волков и захотелось его поискать. Всю собранную информацию я собираю в древо (мне так нагляднее). Поиски Волкова пока ничего не дали, но из из любопытного - санаторий Волковой действовал и после ее смерти, и в рекламных объявлениях (1917 год) указано как контактное лицо Наталья Михайловна Волкова, жена нс.
И еще немного о Волковой, возможно тоже стоит положить в ее папочку
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30731
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Спасибо! В папочку добавил.djaha писал(а): ↑Вс мар 19, 2023 10:31 pm
М.М. Волкова действительно дочь Беляйкова, в соседней теме есть материал по Савельевым, указанная там Екатерина Васильевна Савельева (урожд. Беляйкова) приходится Марии Михайловне племянницей.
Меня заинтересовал потерянный муж М.М. надворный советник Волков и захотелось его поискать. Всю собранную информацию я собираю в древо (мне так нагляднее). Поиски Волкова пока ничего не дали, но из из любопытного - санаторий Волковой действовал и после ее смерти, и в рекламных объявлениях (1917 год) указано как контактное лицо Наталья Михайловна Волкова, жена нс.
И еще немного о Волковой, возможно тоже стоит положить в ее папочку