Ино, форт Ино/Песочное
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Я уже писал что у меня не получается наложить на карту форт и посёлок. Так вот любительский гибрид. Если кто сможет найти карту до 1970 годов я Вам даже смогу отдельные деревья указать. Тут я приблизительно постарался сохранить места расположения. 1) Тут были развалины дома очень похожие на дом 4. Размером больше и очень похож на казарму. Березки тут и там одного возраста.2) Один из бункеров форта который был с этой стороны.3)Фонтан. 4) Дом. Предположительно главный в усадьбе. Но на дачный не тянет.5)Корт для большого тенниса. Бетонный. Думаю времён создания усадьбы. Мы его (полигон) не заливали, разметка для тенниса ещё была видна 9) Довольно большие кучи гранитного не обработанного камня. Точно не природного происхождения. Уже довольно сильно заросшие.7)Липовая аллея. Кленовая аллея. Думаю, что она была больше, но их срубили при строительстве домов. Да на всех аллеях деревья посажены в два ряда.6) Фонтан. Туевая аллея проходила между этими фонтанами.10 и 11) Лестницы на залив.12). Остатки акаций по берегу. Для тени отдыхающих. Может, была и аллея, но при строительстве испытательной площадки мешали.13) Аллея орешника. Была дальше за дотом на берегу залива. 14) Забор отделял жилой городок от полигона. За ним всё новострой. По гребню горы от кленовой аллеи до лестнице и стояли тумбы и фонари.15).Ход (туннель) под лестницей. Шёл в сторону укреплений. Имел много ответвлений на все сооружения форта. Был замурован после того как мы с трёхлинейками детьми прошли парадом по городку. А там этого добра хватало. Мне, кажется, командование просто ход завалило, оставив всё там. Мороки много, а так дёшево и сердито. В принципе только ходы, ведущие на могильник, были замурованы хорошо и специально. Кроме аллей, я уже писал, были специально посажены одиночные деревья для создания красивого ландшафта. Но тут нужна нормальная карта. А я не умею рисовать планы.
Последний раз редактировалось nukola2 Вт фев 06, 2018 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Фотографии - пожалуйста, нет проблем. Я ещё посмотрю. А теперь с картами и фортом. Я совершенно не отстаиваю свою точку зрения, а честно её и нет. Как уточнения. Есть план форта, но там уже современная орфография. А меня это смущает. И что плохо, он не совпадает с остатками построек. Потом наблюдательный или командный пункт в 6 км в Песках куда отнести? К Ино или сам по себе. Если к форту, то усадьба окружена строениями форта. Под лестницей дот. По гребню метров сто и уже довольно крупные бетонные укрепления. Взорванные. Гарнизон 5 тыс. Даже если казармы были ближе к Приветнинскому, всё одно они постоянно толпились рядом. На полигоне сначала рота была и то по утрам по городку пробегали на физкультуру, передвигались по делам и на работы. Места мало. Так и мы к ним в клуб, спортзал….Это уже когда все товарищи. А тогда господа и низшие слои. Учения, грохот от орудий. Шумновато для дачного отдыха. Может все же версию гостевого домика? Типа построили до, а потом продали МО. И, повторюсь, почему много растений не нашей полосы? Любители природы дальнего востока? Попутно о гавани. В заливе у берега столько больших и малых камней в воде, что мы даже хорошо зная, пробивали лодки постоянно. Вдоль берега тянется коса - мель по колено и меньше. Как раз напротив форта. Да и как то глупо строить форт легкодоступны для нападения с воды. Хотя вся его линия защиты и была на это настроена. А тут гавань? Я в Зеленогорске занимался в яхт- клубе и мы к берегу особо и приблизиться, кроме самого Зеленогорска, не могли. Вот такие вопросы.abravo писал(а): ↑Пн фев 05, 2018 8:08 pm Фотографии замечательные, и вообще много интересного, спасибо большое!
Можно будет Ваши фотографии добавить в альбом по этому участку - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2392 ?
Как раз с деньгами у Соколовского проблем не было (еще не известно, кто был богаче, Соколовский или Куропаткин), если у него хватило денег на шикарный дом в центре Петербурга, то и на загородную виллу с парком должно было хватить - "Казимир Соколовский являлся владельцем одного из самых роскошных и удобных доходных домов С.-Петербурга в стиле модерн, на Большом пр.П.С., 79, который построил архитектор С.С.Корвин-Круковский в 1910-11 гг."nukola2 писал(а): ↑Пн фев 05, 2018 5:54 pm И кто мог себе позволить такую роскошь, и я думаю довольно большие деньги для создания это ландшафта? Лестница и аллеи явно не для боевых действий, а для прогулок с барышнями. Всё это похоже на представительский дом (на современном языке), скажем, министра обороны, а может и особ царской фамилии.
В том-то вся и штука, что участок Соколовского в зону строительства форта Ино не входил, а примыкал к ней. Многие, достаточно известные и высокопоставленные дачники, с этим, как говорится "попали" - оказались непосредственно в зоне строительства и участки были вынуждены государству продать. Очень может быть, что Соколовский выбрал этот участок не просто так, будучи одним из руководителей того, что сейчас бы назвали военно-промышленным комплексом, он мог заранее знать планы строительства форта и выбирать себе участок так, чтобы не пострадать.
Вот, смотрите. Участок, о которым мы сейчас говорим, на этой карте назван "Feofanoff", он слева. И он находится вне участка форта Ино, который очерчен более жирной линией.
401403_Feofanoff-02.jpg
А это участок Соколовского/Феофанова крупнее, его планировку Вы должны узнать.
401403_Feofanoff-01.jpg
А вот результаты прохождения Osbourn-ом этой местности на современной карте (космоснимке):
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Да липы заканчивались на гребни горы, завершая оформление фонтана. А туевая заканчивалась как бы воротами. Стояли две шикарные ели. А спуск и всё причиндалы это где - то 1990 года. Были любители горных лыж. Скажем так. Желание если было, то в те времена на науку в МО денег давали, и многое построенное было с помощью не целевого расходования средств. Как бы на представительские цели. Наверно, строительство на территории «ковша», водоём у залива с лодками, один из ярких и дорогих проектов этого направления.Osbourne писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 1:49 amЭто подтверждают и другие:
autumn писал(а): ↑Ср авг 26, 2015 11:49 pm А это, возможно, вторая аллея, перпендикулярная к туевой. Она почти у границы участка, за большим фонтаном. Еле читаются липы, уходящие за забор. С другой стороны эта аллея вливается в то, что сейчас используется как лыжный спуск. На самом верху сохранились камни, которые "держали" площадку перед спуском вниз. Возможно, была вторая (деревянная) лестница?
Камней, и каких либо лестниц тогда не было. А грибы под липами были.Белые.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
из статьи о могильнике "Часто пешком по насыпи узкоколейки из Приветнино мимо проходили, любимое место играть, было на развалинах форта, все проходы и дырки пролазили, а они в 1960-тые были в большой сохранности и для нас дураков – детей доступности." Да и тут я уже писал об этом.Osbourne писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 5:56 am nukola2, теперь хотел про подземный ход спросить. Там ведь на местности теперь ничего не отыскать? Никакого лаза не осталось? А раньше кто-то из вас туда проникал? Откуда сведения о протяженности?
Потом еще вот этот домик:
Видно, что он перестроен, но его часть со скошенным коньком - явно старинная. Это ведь тоже не территория форта, а территория Соколовского/Феофанова.
Он при вас перестраивался?
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Здание послевоенное. Несколько раз перестраивалось.Новодел.nukola2 писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 9:03 pmиз статьи о могильнике "Часто пешком по насыпи узкоколейки из Приветнино мимо проходили, любимое место играть, было на развалинах форта, все проходы и дырки пролазили, а они в 1960-тые были в большой сохранности и для нас дураков – детей доступности." Да и тут я уже писал об этом.Osbourne писал(а): ↑Вт фев 06, 2018 5:56 am nukola2, теперь хотел про подземный ход спросить. Там ведь на местности теперь ничего не отыскать? Никакого лаза не осталось? А раньше кто-то из вас туда проникал? Откуда сведения о протяженности?
Потом еще вот этот домик:
Видно, что он перестроен, но его часть со скошенным коньком - явно старинная. Это ведь тоже не территория форта, а территория Соколовского/Феофанова.
Ребята, а я лопухнулся. Это здание, если оно в середине территории, бывшей электростанции. Там стояли дизель генераторы. Кроме того она выполняло функцию водонапорной башни. Наверху был бак. Когда стали строить кирпичные дома, поставили насосы и бак сломали. Точно здание несколько раз меняло свой облик. Строили, когда образовывался полигон. (если нет общего плана, и как там всё поменялось, в период развала МО, трудновато, ориентироваться на местности.)
Он при вас перестраивался?
Последний раз редактировалось nukola2 Сб фев 10, 2018 6:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Ино - Приветненское
Немного про Феофанова из финских газет.Корвенкюля писал(а): ↑Пн ноя 07, 2016 6:21 pm Иван (Иоанн) Феофанов (1869-1932), на 1900-е гг. выборгский городской обыватель, ремесленник, не имеющий земельной собственности.
В 1898г. в Уусикиркко женился на петербургской жительнице Александре Михайловой (1877-?).
Он же, на 1921г. - /старший/ следователь Терийокского подразделения центральной сыскной полиции.
(Кстати, его помощником был Георг-Александр Эккерт, владелец виллы Эккерта).
Интересно, когда и как безземельный ремесленник приобрел огромную усадьбу, и вдобавок стал большим чином полиции.
Уже в 1895-м он служил в Выборгской полиции констеблем. Выступал переводчиком в суде. В 1913-м он уже был полицейским комиссаром в Ино. То есть, даже по должности мог скопить некоторые средства - в 1919-м году некий Кальюнен вымогал у него 25000 марок: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... =Feofanoff
Значит, теоретически, средства на приобретение земли у него могли быть. А затем он мог вполне начать покупать по сходным ценам распродающиеся участки бывших русских собственников. Например, в 1923-м году он уже продает зимний дом в 2-х км от станции Тюрисевя: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... =Feofanoff
А в 1925-м, если я правильно понял, будучи уже владельцем фермы, получает вместе с Питкяненом по суду участки некой Гликерии Нестеровны Шишкиной в Ваммельсуу - 7-72 "Тойвола 20" и 7-73 "Тойвола 21", на общую сумму 4300 марок: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... Feofanoffs
Re: Ино - Приветненское
На нем теперь, видимо, дом построен.Корт для большого тенниса. Бетонный. Думаю времён создания усадьбы. Мы его (полигон) не заливали, разметка для тенниса ещё была видна
Я бы сказал - обработанного. Там явно фундамент:Довольно большие кучи гранитного не обработанного камня. Точно не природного происхождения. Уже довольно сильно заросшие.
-
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Ино - Приветненское
Доброй ночи.Osbourne писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 3:54 amНемного про Феофанова из финских газет.Корвенкюля писал(а): ↑Пн ноя 07, 2016 6:21 pm Иван (Иоанн) Феофанов (1869-1932), на 1900-е гг. выборгский городской обыватель, ремесленник, не имеющий земельной собственности.
В 1898г. в Уусикиркко женился на петербургской жительнице Александре Михайловой (1877-?).
Он же, на 1921г. - /старший/ следователь Терийокского подразделения центральной сыскной полиции.
(Кстати, его помощником был Георг-Александр Эккерт, владелец виллы Эккерта).
Интересно, когда и как безземельный ремесленник приобрел огромную усадьбу, и вдобавок стал большим чином полиции.
Уже в 1895-м он служил в Выборгской полиции констеблем. Выступал переводчиком в суде. В 1913-м он уже был полицейским комиссаром в Ино. То есть, даже по должности мог скопить некоторые средства - в 1919-м году некий Кальюнен вымогал у него 25000 марок: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... =Feofanoff
Значит, теоретически, средства на приобретение земли у него могли быть. А затем он мог вполне начать покупать по сходным ценам распродающиеся участки бывших русских собственников. Например, в 1923-м году он уже продает зимний дом в 2-х км от станции Тюрисевя: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... =Feofanoff
А в 1925-м, если я правильно понял, будучи уже владельцем фермы, получает вместе с Питкяненом по суду участки некой Гликерии Нестеровны Шишкиной в Ваммельсуу - 7-72 "Тойвола 20" и 7-73 "Тойвола 21", на общую сумму 4300 марок: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... Feofanoffs
Пока не получается, что Феофанов в Выборге был полицейским чином.
В Выборге он числится финляндским гражданином, рабочим (työmies).
Конечно это может иметься в виду и ремесленник, и мещанин (в смысле сословия).
Но все равно никак не полицейский, т.е. госслужащий.
И на момент свадьбы, 11.1.1898 на Александре Михайловне, в Уусикиркко, Феофанов poroporvari, tilaton (обыватель (т.е. мещанин по сословию),безземельный (не владеющий недвижимым имуществом).
По идее, это означает, что на этот момент он не служил в полиции, и "квартиру снимал".
Может быть женитьба так улучшила его материальное положение ?
Про Кальюнена и 25 тысяч. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... =Feofanoff
Речь не о 1919, а о 1918г. 18 февраля красный командир Кальюнен по обвинению в контрреволюционной деятельности посадил жителя Уусикиркко полицейского комиссара Ивана Феофанова в яму под вокзалом Терийоки на 10 дней. За это время Кальюнен убил десятки людей, у которых он вымогал деньги /за освобождение/. 28 февраля Феофанов предстал перед Кальюненом, "25 тысяч или умрешь"...
Феофанов согласился, но деньги были у него на депозите в банке… как их получить ? /далее какая-то сложная банковская комбинация/.
В общем, у Феофанова на счету имелись эти 25 тыс. Он остался жив, а Кальюнен ничего не получил… Хэппи энд.
Про участки Шишкиной. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... Feofanoffs
30 июня 1925г. состоится аукцион по продаже участков Шишкиной, на участках имеется обременение в виде официального долга в пользу вице-судьи Питкянена и землевладельца Феофанова 4300 марок плюс проценты, судебные издержки 600 марок включая расходы на изъятие земли и аукционные расходы.
Re: Ино - Приветненское
Доброй ночи.Корвенкюля писал(а): ↑Чт фев 08, 2018 3:52 am Пока не получается, что Феофанов в Выборге был полицейским чином.
В Выборге он числится финляндским гражданином, рабочим (työmies).
Конечно это может иметься в виду и ремесленник, и мещанин (в смысле сословия).
Но все равно никак не полицейский, т.е. госслужащий.
Спасибо за перевод, мне было не справиться.
Вот ссылки на упоминание Феофанова в газетах вплоть до 1913 года: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... es=&page=1
С 1895-го он упоминается в Выборгской прессе. Может, речь не о Выборге? Мне опять же сложно переводить, но упоминается он как констебль. А в 1903-м уже как старший констебль Новокиркского округа. Ну и так далее. Вряд ли это другой Иван Феофанов?
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Трудности с определением места сьёмок.Фотографируйте общий план,а потом детали.Тут я вижу только фундамент,а где он расположен? Нагромождени камней было под 2 метра.Ещё в 80 годы лежали.Osbourne писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 5:29 amНа нем теперь, видимо, дом построен.Корт для большого тенниса. Бетонный. Думаю времён создания усадьбы. Мы его (полигон) не заливали, разметка для тенниса ещё была видна
Я бы сказал - обработанного. Там явно фундамент:Довольно большие кучи гранитного не обработанного камня. Точно не природного происхождения. Уже довольно сильно заросшие.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
nukola2 писал(а): ↑Пт фев 09, 2018 10:55 pmТрудности с определением места сьёмок.Фотографируйте общий план,а потом детали.Тут я вижу только фундамент,а где он расположен? Нагромождени камней было под 2 метра.Ещё в 80 годы лежали.Osbourne писал(а): ↑Ср фев 07, 2018 5:29 amНа нем теперь, видимо, дом построен.Корт для большого тенниса. Бетонный. Думаю времён создания усадьбы. Мы его (полигон) не заливали, разметка для тенниса ещё была видна
Я там давно не гулял,посмотрите,дом с какой стороны от аллеи.Мне казалось он справа,если смотреть на фонтан.Могу и ошибаться.Там столько настроили в 90 годы.Я бы сказал - обработанного. Там явно фундамент:Довольно большие кучи гранитного не обработанного камня. Точно не природного происхождения. Уже довольно сильно заросшие.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Есть некоторое недопонимание. Участок земли под усадьбу в середине прошлого века ещё хорошо просматривался. В основном из-за посадок. Назовём их культурными границами. И так, если смотреть на Финский залив. Территория начиналась с посадок акаций. Сегодня это по дороге напротив 3 дома справа от залива. Слева было здание санчасти. Отступление. На момент описания имелись в основном два типа домовом дороге к усадьбе, к стати очень хорошо утрамбованной и ровной в отличие от ул. Литвинова. Там была простая сельская дорога. По ней дома были уже типовые для военных городков. А на соседней улицы дома явно более ранней постройки. В народе - финские домики. Кроме двух. Последние два справа. Они построены как раз на месте кленовой аллеи. И если по 50 Октября были служебные ,то в финских жили местные жители, но работали(хоть один в семье ) в части. Наверно это остатки Песочного. Границы справа липовая аллея. Сейчас дорога справа от корта. О краям дороги основной справа были посажены елочки. Как забор. Слева была большая поляна – лужайка. Перед фонтаном тянулся ряд лип. Левая граница Кленовая, в основном утраченная, аллея. Заканчивался участок по гребню горы. Тумбы и фонари. Перед фонтаном фонари на тумбах были символическими воротами, а может, и были ворота раньше? То можете наложить на карту участка Соколовского/Феофанова, то интересно - совпадут ли границы? О доме. То, что осталось, возможно, было цокольным этажом. Дальше дерево. То как он был разрушен. Взорван тем же способом что и форт. На складывание. Это дешевле и восстановить нельзя. Если взрывать на разлет, то сразу как бы готовится место для нового строения. Так к слову. По растениям я не специалист, навскидку. То как заросли сооружения форта и дома деревья были одного возраста. И если так значит, их, зачем то взорвали за одно….? Теперь о том, что могло оказаться за пределами участка. Строительством на территории полигона ведал майор Цыган-Горовенко Олег Петрович. Строил он в стили «военного ампира». Здание типовое, а вот декор вокруг плагиат. Примеры. Есть слева сразу аллея, из боярышника ведущая тогда к зданию магазина и школы на первом этаже и гостиница на втором. Посадка елок вдоль лабораторного корпуса. Лестница бетонная между ними. Это всё Петрович (народное). Так и тумбы с фонарями. Они были использованы на проходной и у штаба. Выбрали самые лучшие, краном дёрнули и «посадили». Цепи и якоря сами делали. (если они ещё сохранились). Каюсь, к разграблению (до разграблению) остатков усадьбы, тоже причастен. Времена такие были.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Ино - Приветненское
Вы на своей схеме под номером 9 указали кучи гранитного камня. Я вас процитировал и привел фото этого места. Под два метра там уже ничего нет. Там рядом еще совсем маленькая чаша фонтана - третья.
Якорей не видел, а цепи есть:Цепи и якоря сами делали. (если они ещё сохранились).
Я как-то думал, что они оригинальные. Тем более, что на финских фото времен войны есть цепи:
Финские фото - октября 1941 года. На них нет господского дома, значит, к тому времени его уже не было. Иначе он бы непременно попал на снимки, я думаю. На последнем фото, кстати, лестница, слева от которой по идее должен быть вход в тоннель/подземелье. Но его тоже почему-то не сфотографировали..
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Якоря были у проходной. Красивые ворота с якорями и к тумбам пара. С этого яруса дом не видно. Видна только одна голубая ель. А там перед домом, если смотреть сверху лестницы, две голубых ели и кедр.А они точно посажены на момент создания парка.Все деревья на 1960 год были одного возроста. На вид старые.Но кедровые орехи,мелковатые, мы собирали на перегонки с белками. А голубые ели украшали лампочками на новый год. А они были очень высокие,боюсь соврать метров 5, а может и больше.Хороводы водили под кронами.Я уже писал,предположительно, дом взорвали в одно время с фортом.Искал фото и наткнулся о львах.Львов точно не помню,да и места им там нет.Цепи плагиат. А с какой целью фото делали? Мне кажется любительские,для души.Зачем тогда лаз под лестницей?
Последний раз редактировалось nukola2 Сб фев 10, 2018 7:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ино - Приветненское
Хочу спросить мнение модераторов и участников форума. Уместно ли будет размещение бытовых фотографий относящихся к территории в/ч 13073А, военного городка в 196… годы. Ещё такая история. Историей форта Ино и вокруг увлекался Юрий Диброва. Я увидел, что его внук проявился в группе в контакте, поделился своими воспоминаниями. Я в запале ему резко ответил. Но возможно у него сохранились дедовы записи. Мне обращаться как то неловко….. https://vk.com/dionis Павел Диброва.
Николай.Здоровья,удачи!